【Road to UFC2024 Ep05 & Pancrase347】「タイミング」透暉鷹&久米鷹介「その道を進んでいる」対談
【写真】凄く良い関係なのが、伝わる両者のやりとりでした (C)MMAPLANET
23日（金・現地時間）にネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXでRoad to UFC2024 Ep05 & Ep06=Road to UFC Season03 Semi Finalsが開催され、Ep05のメイン=バンタム級準決勝で透暉鷹がチィルイイースー・バールガンと戦う。
Text by Manabu Takashima
その透暉鷹は週に2度、グラップリングと柔術で肌を合わせているのが、9月29日（日）に立川市の立川ステージガーデンで開催されるPancrase347で雑賀ヤン坊達也の持つ、ライト級KOPのベルトに挑む久米鷹介だ。
出会いから5年、互いを尊敬する11歳違いの練習仲間に次戦ついて尋ねた。
──Road to UFCを控えている透暉鷹選手ですが、渡米はいつ頃になりますか（※取材は14日に行われた）。
透暉鷹 今週の日曜日になります。試合が現地時間で金曜日、計量も木曜日なので。
久米 今度の日曜日に? へぇ、頑張って。
──軽いですね、久米選手（笑）。ところで2人が練習をするようになったのはいつ頃なのでしょうか。
久米 トッキーが（日沖）発さんのパーソナルを受け始めてからですね
透暉鷹 デビュー直後ぐらいからですかね、stArtでパーソナルを受けるようになったのは。4年前ぐらいですかね。
久米 もっと前だよ。北岡（悟）さんとの試合の時に（※2020年9月）、普段はMMAの練習はやっていなかったけど、背格好が似ているから対策練習の相手をしてもらったので。松本（光史）選手、いやトム・サントスとやった時ぐらいからは、もう選手練にいたと思います。
透暉鷹 あぁ、そうですね。発さんのパーソナルを受けるようになったのはコロナ前からだったし。それから金曜日のグラップリングの選手練習に参加するようになって、久米さんと練習をさせてもらうようになりました。
そうですね……。グラップリングと柔術なので週に2度、今も続けさせてもらっています。それまでMMAのことを全然知らなかったので、久米さんのことはメッチャ凄い人っていう風に思っていました。
──知らないのでメッチャ凄い人。良いですねぇ（笑）。
透暉鷹 そういうイメージがあるだけだったのですが、実際に練習をさせてもらうとゴリゴリで、ハルクみたいでした。
──ゴリゴリ（笑）。
久米 人として喋りはまだまだですけど、ゴリラ界で言えば一番喋ることができるので（笑）。でも真面目な話、トッキーは11歳年下で世代が全く違っていたので、それまでは全然知らなかったです。発さんから『一生懸命やる子がいて、選手練に参加していくから』っていう風に聞かされたのが、最初でしたね。
──実際に肌を合わせた時は、いかがでしたか。
透暉鷹 今もそうですけど、全然歯が立たなかったです。
久米 僕は最初の頃のことは余り覚えていないのですが、身体能力が高かったですね。技術的にも甘いところがあって。どんどん上がって来て強くなっています。もう今では、僕のことなんて踏みにじっていきます。
透暉鷹 いやいや……。いつも、やられています。
久米 純粋に強さを求めている。そういう価値観を持っていて、人柄としてもまっすぐで。グラップリングの練習でも、MMAに有効かどうかを考えながらやっていて、その部分でも本当に強くなっています。僕自身、トッキーが頑張っている姿に、本当に良い影響を受けていますね。
──現状として一緒に練習をしているのはグラップリングと柔術でMMAではないということですね。
透暉鷹 1週間のルーティンでMMAのスパーリングは木曜日にISHITSUNAの後輩とやって、土曜日に寒天FIGHT SPRITの合同練習という風になっていて。
──久米選手は寒天プロ練習の参加は?
久米 僕の方もMMAスパーリングは土曜日の夜にALIVEでやっている形なので。やっぱり朝と夜にMMAスパーを連続でやることはできないですね。僕の場合は月、水、金、土と発さんとStartでやっていて、水曜日はALIVEの夜の練習も指導が発さんなので、コマ数でいえば週に5度指導をしてもらっています。
発さんからは学ぶことばかりです。スパーの相手もしてくれますし、以前ほどゴリゴリでなくアドバイスをくれることが増えました。自分が強くなるために、発さんの指導が一番だと思っています。そういう発さんと普段から、これだけ一緒に練習ができている状態なので、またトッキーとは違うよね。
透暉鷹 ハイ。だからこそ、僕は発さんのパーソナルを受け続けているというのはあります。
久米 僕も試合前になるとプライベートの指導もしてもらっています。ゲームプランも発さんに任せているので。
透暉鷹 自分の方はISITSUNAの林代表とメインで考えて、発さんがそれをサポートしてくれる形ですね。
──ではRoad to UFC準決勝に向けて、仕上がり具合の方は?
透暉鷹 バッチリです。
久米 1回戦の時より、メンタルが良くて。動きもどんどん良くなっています。
──メンタル?
久米 公表していなかったですけど、体調面に問題があって。よく、しっかり勝てたなと思います。試合ができるかどうか、それも直前まで続いていたので。精神的にも体重を創るのもしんどかったと思います。
──そういう状況だったのですね。戦っていて、影響を感じることはありましたか。
透暉鷹 それは……ありました。行かないといけないところで、行けないとか。水抜きの幅が大きくて、試合当日も動けていなかったです。
久米 それでも完勝でしたし。底力があると思えました。やっぱり技術的にどんどん修正ができていて……試合だけでなく、普段から修正力が高くて。僕なんかより、全然自在に体を操れるタイプなんです。
──試合後はそれでも納得がいかないという表情でした。
透暉鷹 自分が理想とするフィニッシュする形を創ることができなかったので。あの舞台でそれができなかったのが、悔しかったです。
──Road to UFCは勝てば官軍ですが、そういう部分に拘りがあるのですね。
透暉鷹 UFCの映像を視て、やっぱりフィニッシュは意識しているようになっているのかと思います。沸かせる試合はしたい。視ている人たちにつまらない試合は見せたくない。でも、そこに行くために勝利が絶対で。前回の試合は、行けなかったことが悔しかったです。
久米 ポイントにしても制圧をしているのだから、立派な勝利です。
──沸かせる試合という透暉鷹選手の発言に関しては、どのように考えていますか。
久米 僕はどんな試合でも勝つことが一番大切だと思っています。そういうタイプなので……そんな風に思えなくなったら自分は試合に出るべきでないと考えています。それから一本やKOが究極系としても、相手を制圧することが第一という考えです。
自分の場合は、沸かせようと思って試合をすることがないです。結果的にそうなっているのは、自分がやられてしまっているからで（苦笑）。
──そこなんですよね。久米選手は出ることができる。そして、被弾もする。透暉鷹選手が言われた、行く・行けないの是非ではないですが、良し悪しというのか。
久米 僕は逆に行き過ぎる。それで、やられている。食らうと、コントロールできなくなるんです。結果、皆に心配させてしまうし。トッキーだって、そうでしょ? 俺の試合を見ていると……。
透暉鷹 ……そうですね。ヤバいです。凄く感動しますけど、やっぱり怖いですよね。
久米 心から応援してくれる人は、「もう辞めて」と言ってくれて。そう言ってくれる人の意見は、しっかりと受け止めてやっていこうと思っています。
──日本では勝つと沸かせる試合が、別モノとして捉えられているかと思います。あと勝ち負けよりも、良い試合という意見もあります。半面、もうUFCで戦う選手たちのなかでは、エキサイティングな試合をして勝つことが当然で。エキサイティングな戦いが自然とできるメンタルと、技術が合致しているように感じるようになってきました。だから、成績に安定性は欠ける。それでも中には、それで勝ち続けることができる選手がいる。それがショーン・オマリーかと。
久米 自分が発さんに教えてもらっていることは、実はそこに近いと思います。フィニッシュに向けての制圧ですし、ただ闇雲に攻めないということで。バチバチにいってしまうのですが……。コントロールするのは、フィニッシュするためです。それでも自分のコントロールができなくて、結果的に試合もコントロールできなくなってしまうということなんです。
例えばショーン・オマリーもそうかもしれないですが、綺麗なカウンターで勝つって、何もその場の閃きじゃないと思うんです。しっかりと組み立てていて、そのカウンターが入る展開にしている。そういうことを自分は発さんに、教わってきました。
トッキーもそうです。フィニッシュをする練習をして、それで判定になることもあるということで。こないだの試合はコンディションのこともあって、それができなかった。だから、悔しかったんだと思います。
透暉鷹 そうですね、自分でもフィニッシュにいけるタイミングがあるっていうのは分かります。それは、そこまでコントロールできているわけで。自分のなかでコントロールという部分では、RYO戦の敗北ですね。あの試合で、本当に自分を見つめ直すことができました。あれから自分が変わることができるようになりました。
──相手の技量にもよりますしね。
久米 だからこそ1Rと2Rと取っていても、攻める気持ち、フィニッシュする考えでないと、守りに入って逆に反攻を許すこともあると思うんです。相手がフィニッシュできる場合は、特にそうですよね。だからアタックする姿勢は持ち続けないと。攻撃は最大の防御──というのは、そういうことだと思います。
透暉鷹 1Rと2Rと取ると、相手はもうフィニッシュしかない。そうなるとコントロールしてのフィニッシュではないので。相手の動きも本来の動きではないと思います。
──そういうなかでバールガン戦です。
透暉鷹 やはり削って、フィニッシュを狙いたいです。テイクダウン防御力は、上久保選手との試合を見ても高いと思います。テイクダウンを決める力も強い。そこを切って、向うがやりたいことをさせないことが一番大切だと思います。
テイクダウン後の動きは分からないですが、これまでの相手と違うと思って──しっかりと柔術、グラップリングをやってきたので。そのために久米さんにボコられてきて（笑）。
久米 いや、もうボコるなんて。ボコることはできなくなっています。
透暉鷹 僕のなかでは、まだボコられていると思います。
久米 2階級違うので。
──その久米選手との練習で養えることもあると?
透暉鷹 それは発さんとも同じですが、行くことできる……極めることができるタイミングを養うことができていると思います。そうでなくて、拘っていると「技術的に切り替えた方が良い」というアドバイスを発さんにしてもらえて。
そこが「今後のために必要になって来る」という風に指導してもらっています。
久米 厳しい戦いにはなると思いますが、やってくれるはずです。純粋に強さと向き合ってきているので。何より、僕が辿り着かなったところに……純粋に向き合っているので、何が何でも掴みとって欲しいです。
託すなんて言えないですけど、この道で頑張っている子には自分も自然と感情が入り、良いモチベーションを貰えます。ありがたいですし、より応援したくなる。そういう気持ちはあります。
──引退した選手みたいなコメントですが、9月に大一番=雑賀ヤン坊達也選手に挑むライト級KOPCが控えています。
久米 雑賀選手と同じスポンサーで、向う側だよね（笑）。
透暉鷹 いえ、そこはそこで（苦笑）。久米さんには絶対に勝って欲しいです。
久米 雑賀選手にしても、結果として再戦することになったのですが、5月のRoad to UFCのワンマッチから掴みとって欲しかったです。やっぱり、そっちの道を往く日本人選手のことは心から応援してきたので。
僕自身、前回は勝ってはいますが雑賀選手の怖さは誰よりも知っているつもりです。あの一発を味わっているからこそ、気持ちが引き締まります。
──そんな久米選手のチャレンジ、透暉鷹選手は何を見せて欲しいですか。
透暉鷹 何時も凄く感動をもらっているのですが、もう危ない試合は見たくないです。
久米 僕が半面教師になるので（笑）。トッキーもそうですが、若い子たちが僕の試合から何をかを感じて、学んでくれることは嬉しいです。
──では最後に透暉鷹選手、バールガン戦への意気込みをお願いします。
透暉鷹 本当に1試合、1試合、賭けてやってきたので。1日、1日の積み重ねてきたことを試合で出して絶対に勝ちます。
久米 本当に調子が良いので、自分を信じてぶつけて欲しいです。
■視聴方法（予定）
8月24日（土）
Ep05午前10時～UFC Fight Pass
Ep06午後12時～UFC Fight Pass
Ep05&06午前9時45分～U-NEXT
■ROAD TO UFC 2024 Episode06計量結果
＜Road to UFCフェザー級T準決勝／5分3R＞
シェ・ビン: 146ポンド（66.22キロ）
河名マスト: 146ポンド（66.22キロ）
＜Road to UFC女子ストロー級準決勝／5分3R＞
ドン・フアシャン: 115ポンド（52.16キロ）
シー・ミン: 115.5ポンド（52.38キロ）
＜Road to UFCフェザー級準決勝／5分3R＞
チュウ・カンチエ: 145.5ポンド（66.0キロ）
原口伸: 146ポンド（66.22キロ）
＜Road to UFC女子ストロー級準決勝／5分3R＞
フン・シャオカン: 116ポンド（52.62キロ）
本野美樹: 116ポンド（52.62キロ）
＜ウェルター級／5分3R＞
サマンダル・ミュロドフ: 170ポンド（77.11キロ）
ジョナサン・ピアースマ: 174ポンド（78.92キロ）
■ Road to UFC2024 Ep05対戦カード
＜Road to UFCバンタム級T準決勝／5分3R＞
透暉鷹: 136ポンド（61.69キロ）
チィルイイースー・バールガン: 136ポンド（61.69キロ）
＜Road to UFCフライ級準決勝／5分3R＞
チェ・ドンフン: 125ポンド（56.7キロ）
アンガド・ビシュト: 125ポンド（56.7キロ）
＜Road to UFCバンタム級準決勝／5分3R＞
ユ・スヨン: 136ポンド（61.69キロ）
ダールミス・チャウパスゥイ: 135.5ポンド（61.46キロ）
＜Road to UFCフライ級準決勝／5分3R＞
キル・シン・サホタ: 125.5ポンド（56.92キロ）
ルエル・パニャーレス: 126ポンド（57.15キロ）
＜女子フライ級／5分3R＞
ダニー・マコーミック: 126ポンド（57.15キロ）
ヤン・チーフイ: 125ポンド（56.7キロ）
