【RIZIN TRIGGER01】TRIGGERを、柏木信吾に訊く─01─「外国人選手を毎大会、2名は呼びたい」

2021.11.22

【写真】頑固な媒体の意志を尊重してくださる姿勢に、感謝しています。そして──この顔!!(C)MMAPLANET

28日（日）に神戸市中央区の神戸ワールド記念ホールで開催されるRIZINの3rdブランド=RIZIN TRIGGERの第1回大会。ケージ使用、地方色が強いTRIGGERの開催理由、なぜリングでなく金網を使うことになったのか。

J-MMAの実状、世界の中の日本のMMAという視点にも立ち、RIZINマッチメイカーであるだけでなく日本で世界のMMAを誰よりも知る──柏木信吾氏に話を訊いた。

──ずうずうしくも、Bellator JAPANから1年11カ月。ケージ使用ということでRIZINが主催するTRIGGERの取材をさせていただくうえで、まず柏木さんにインタビューを申し込みさせていただきました。

「いやぁ、ついに来ましたね。待ちわびていましたよ（笑）。この瞬間を待ちわびてきましたからね!!」

──本当ですかぁ!!　柏木さんがツイッターで自分を苛めるので、RIZINのファンの皆さんから敵対視されて……。

「アハハハハハ。ご迷惑をおかけしました」

──RIZINを報じないと叱責され、TRIGGERを報じると批判され（笑）。

「アレは僕なりのラブコールだったんですよ。『掲載してくれぇ。書いてくれぇ』っていう（笑）。それぐらい愛情があるということで」

──勘弁してくださいよ。心臓が弱いから、もうファンのリアクションで寿命が縮まりそうになってしょうがなかったですから。

「心臓が弱いからって……、ああいう投稿をすると高島さんから怒りの電話が来ましたよね（笑）」

──アハハハ。なので、このタイミングで柏木さんインタビューをして、RIZINファンの皆さんに自分たちがタチパレス（※カリフォルニア州フレズノ近郊のネイティブアメリカン地区にあるカジノ&リゾート。PFCやタチパレスファイトの会場になっていた）からの仲なんだと知ってもらおうという姑息な手段に出ました。

「ホントだ。

今、タチパレスっていう名前を出して会話できる人もなかなかいないですからね。でもTRIGGERがケージということで、ついにこの時が来ましたね（笑）」

──ハイ。ですから、今日もしっかりと話を聞かせていただきます。まずRIZINがTRIGGERというブランドを立ち上げる。そしてケージを使用する。ここにきて、なぜケージ大会を開くことになったのでしょうか。

「榊原社長が会見で説明していた通りなのですが、世界ではケージが当然です。そういう流れのなかでRIZINファンからもケージにしてほしいという声も少なくなかったです。リングは古い、競技を遂行するうえで妨げになると。RIZINファンの中にもケージを推奨される方はたくさんいたんです」

──と同時に反対の声もなかったですか。リングが日本の総合格闘技の文化なのだと。

「あります。当然、あります。榊原社長のお金を払って会場に来てくれるファンに一番に届けたい。そういうイベンターとしての拘りもありましたし、そこを支持するファンの方も多いです」

──2019年のBellator Japanの際、『ケージは見にくい』という声は実際に会場に来てくれたファンからあったのでしょうか。

「ありました。ポストの数は多いし、普段は見えているところに金網があって見えないという意見は。ただ、それほど多くはなかったですけど」

──スクランブル時代のMMAにあって、見やすさを優先すると選手は戦い辛くなる……というか、もうリングとケージは別競技だと自分は思っています。

「それって視点の違いですよね。自分も米国でMMAを見てきた人間ですから、MMAはケージという考えでした。ただリングはリングであり。まさに別物だと思っています」

──どちらが良いかではなくて。

「ハイ、比べることもナンセンスで。ケージはケージ、リングはリングだと。でもTRIGGERはMMAPLANET向きの大会だなって思いますよ（笑）。第1回大会の出場選手もそうじゃないですか。この取材前にも中田”ザ・リッチ”大貴選手がTRIGGERに出場するという記事を拝見させてもらっていたのですが、楽しみながら書いているなって感じたんです」

──国内勢では若くてガムシャラな選手、そして地方で頑張っている選手、引退という文字がチラついている選手の記事は力が入ります。TRIGGERは地方選手中心、そのコンセプトが生まれた要因というのは?

「基本的に選手は普段、ケージの練習をしているはずです。それは地方在住の選手も同じで。RIZINとしては世界に飛び出していきたいという選手も応援します。そういう選手のための環境も用意したい。その意味合いもあります」

──ではナンバーシリーズに出ている選手も、TRIGGERに出てくるこということですか。

「ハイ。そういうこともあります。現に第1回大会もそうなっていますし。TRIGGERというケージ大会をRIZINで開くことは選手にとっても、RIZINにとっても、業界にとっても良いことだと思っています」

──TRIGGERの構想を最初に聞いた時、これはDEEP、パンクラス、修斗は大ピンチだと思いました。

「そう思われるのも分かります。正直、ここに来るまでにもTRIGGER的なイベントを行うことは考えていましたし、開くこともできました。UFCを見ても分かるようにコンテンダーシリーズやTUF、ルッキン・フォー・ア・ファイトとキャリア初期から選手を育てるフォーマットを持っています。既存のフィーダーショーから契約選手を見出すだけでない。だからこそ、UFCはあれだけの人材を擁することが可能です。

同じようなことをRIZINもすべきなんです。でも、この5年に渡りそうしてこなかった理由は、まさにそこです。自分達が競合になってしまえば、それは業界のためにならない。そこはありました」

──あのう……一点、良いですか。

「ハイ」

──TRIGGERがあることは自分が業界のピンチとは思っていないです。逆に各政令都市でTRIGGERが2度ずつ開かれ、RIZIN本戦やランドマークと行き来できる。それだけ選手の待遇が良くなるのであれば、それは選手にとっては良いことです。なのでDEEP、パンクラス、修斗のピンチだと思った次第です。

「なるほど、そういうことですね。そうなると選手はTRIGGERで試合をするために、待ちますよね。ただしDEEP、パンクラス、修斗をはじめ他のプロモーションがピンチになるということは業界のピンチですから。だから各プロモーションの人たちともコミュニケーションを取っていますし、日程を定めて地方在住の選手たちは各プロモーターさんを通して紹介してもらっています。そうでないと日本のMMA界の仕組みが崩れます。競合して高め合うことは良いことですけど、潰し合ってはいけない」

──軍隊を保有してもドンパチはやらず、経済面で協力しつつ競争していくと。と同時にTRRIGERによって修斗のカード、パンクラスのカード、DEEPのカードがRIZINのカードに棚上げされる感はあります。他で見られる質の試合にRIZINという箔がつく。選手が力をつけているわけでなく、ただ箔がつく。

「それはコロナ禍で外国人が呼べないからです。ここがクリアされれば、RIZINの一番強いところは、外国人選手を招聘できることなので。今は外国人選手を呼べない。だから、指摘された状況になっています。外国人選手が入国できるようになれば、そこは大きく変わって来るはずです。それはTRIGGERについても同じで。TRIGGERにはMMAPLANETの好物になる外国人選手が出場するようになっていきますよ（笑）。

だって、そうならないとダメじゃないですか。さすがに元UFC選手だとかはナンバーシリーズになっていくと思いますが、バジェッドに合った新鋭で日本で戦いたいという選手は今も数多くいますから」

──それは両手を挙げて大歓迎です。

「楽しみにしてください!!　これからの情勢にもよりますが、毎大会せめて2人ぐらいは招聘したいというのはあります」

──マネル・ケイプ、イリー・プロハースカ、ジャルジーニョ・ホーゼンストライク、ブルーノ・カッペローザの今を見れば、如何に柏木信吾の目利きが確かか分かります。いや、早く本領発揮して欲しいです。

「やっぱりここで足踏みしているのは歯がゆいです。UFCもBellator、PFL、BRAVE CFにCOBAT GLOBALにしても世界は前に進んでいる。RIZINが外国人選手を招聘できない……日本の格闘技界が足踏みをしている感は凄くしています。言ってしまえば苛立ちすらあります。コロナ禍において、自分の役割というモノを明確に気づかされましたね」

──外国人選手の招聘は費用が嵩み、チケットセールスに関係ない。そういう意見も理解できます。ただ、日本人選手が強くなるために欠かせないピースだと思います。

「ホント、そうだと思っています。自分が日本の格闘技界に貢献できるのは、そこしかない。招聘する意味のある外国人選手と、その選手と戦うことに意味がある日本人選手の試合を実現させ、少しでも世界を肌で感じてもらいたいですから」

──RIZIN以前の修斗やVTJ時代もバジェットの限界を極まるような優良な外国人選手を柏木さんはブッキングしていました。

「ありがとうございます。先日、マモル選手と会った時に『ダレル・モナヒューと戦い、彼が勝ってUFCに行った。ウィル・カンプザーノと所さんが戦って、勝ったカンプザーノがUFCと契約した。俺は勝ち切れなかったんだよな』って言われていて。でも勝っていたら……と思ってもらえる試合を組めた。そこは嬉しかったですし、そういうところに遣り甲斐を感じます。だから自分としてはTRIGGER にも外国人選手を招聘したいです」

＜この項、続く＞